由31區(qū)和人民創(chuàng)投區(qū)塊鏈頻道聯(lián)合舉辦的“鏈?未來”春季區(qū)塊鏈技術閉門論壇在京舉辦，多位行業(yè)專家在論壇上就區(qū)塊鏈目前發(fā)展及其未來進行了深入探討。

嘉賓Ruff Chain創(chuàng)始人Roy Li, 在“鏈?未來”區(qū)塊鏈閉門會議上發(fā)表了演講，演講指出，區(qū)塊鏈是改變的是市場關系，而非提升生產(chǎn)力。區(qū)塊鏈的應用，是要解決各中心之間也互不信任的問題。因為按照傳統(tǒng)的中心化方式，中心不僅可以修改，還能被篡改，這就造成各中心之間缺乏互信。強大的經(jīng)濟驅(qū)動下，將物聯(lián)網(wǎng)和區(qū)塊鏈相結(jié)合，將會來帶巨大價值。

演講結(jié)束后，Roy Li接受了31區(qū)的獨家專訪，并就物聯(lián)網(wǎng)要解決的問題，它和區(qū)塊鏈的結(jié)合、應用、及未來發(fā)展等方面發(fā)表了自己的看法。

區(qū)塊鏈技術尚處于發(fā)展的早期，但在強大的經(jīng)濟驅(qū)動下，任何一小步進步，都會帶來巨大經(jīng)濟價值

31區(qū)記者：從區(qū)塊鏈技術本身看，技術發(fā)展到這個階段，您如何看待？最近有人說區(qū)塊鏈是泡沫，您如何感想？

Roy Li：區(qū)塊鏈本身這個技術的成熟程度相對來講，還是屬于比較早期的，畢竟這個技術被介紹出來就已經(jīng)是09年的事情了，09年之前離散的也有，但真正進入大眾視野是2009年。當時，人工智能在五六十年前已經(jīng)很火了，相對來講，區(qū)塊鏈還是比較早期的技術，包含的技術障礙也很多，最大的問題在于區(qū)塊鏈全面走向工程化也需要很長時間。

區(qū)塊鏈有很強大的經(jīng)濟驅(qū)動，這個經(jīng)濟驅(qū)動造成即便這個技術在早期不夠成熟，但是沒關系，有了強大的經(jīng)濟驅(qū)動，田蜜電話機器人我們就可以即將面對的未來折現(xiàn)，去等待一些基礎設施成熟的那一天。

我們對于區(qū)塊鏈技術，相對來講，長期來看比較看好，基礎設施的問題是可以被歸結(jié)出來，待到有足夠的研發(fā)力量時，就可以做出來。

這就相當于90年代，我們總覺得21世紀是生物工程、或者是人工智能，或者是機器人的天下，但沒想到互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展那么快，由于它有很強大的經(jīng)濟驅(qū)動，人們對于互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生了在經(jīng)濟商業(yè)上的巨大的想象空間，導致互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展比機器人還要快。而其他的行業(yè)，由于它的周期很慢，比如生物工程、機器人等等，大家對它的未來想象空間就抱有非常多的不確定。

現(xiàn)在的區(qū)塊鏈要從兩個方向看，確實技術上不成熟，任何一項技術，都要有一個從不成熟走向成熟的過程。但是最主要的一點是，這么強大的經(jīng)濟驅(qū)動，導致區(qū)塊鏈可以比其它技術更快地實現(xiàn)成熟，并且區(qū)塊鏈只要任何一個小步前進的成就，都會帶來巨大的經(jīng)濟價值。

物聯(lián)網(wǎng)和區(qū)塊鏈不是兩個并行的，是有所結(jié)合的，區(qū)塊鏈對于物聯(lián)網(wǎng)有巨大的促進作用

31區(qū)記者：物聯(lián)網(wǎng)這個概念90年就有了，很像移動互聯(lián)網(wǎng)爆發(fā)的那一撥兒。那么物聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到什么樣的階段？還有哪些痛點？

Roy Li：物聯(lián)網(wǎng)最大的特點在于產(chǎn)品研發(fā)周期很長，迭代很慢，物聯(lián)網(wǎng)也是一個相對來講，這么多年來沒有大規(guī)模發(fā)展起來的行業(yè)。但是，可以說物聯(lián)網(wǎng)和區(qū)塊鏈不是兩個并行的，是有所結(jié)合的。區(qū)塊鏈和集中化的數(shù)據(jù)庫可能是并行的，但是區(qū)塊鏈和物聯(lián)網(wǎng)可以結(jié)合。

區(qū)塊鏈會激發(fā)出物聯(lián)網(wǎng)的價值部分，一旦有區(qū)塊鏈的強大經(jīng)濟驅(qū)動之后，我們對于充電樁、對于摩拜單車、對物聯(lián)網(wǎng)就會有極大的推動。

摩拜對于廣義物聯(lián)網(wǎng)是很大的推動，在智能旅游行業(yè)、智能物流行業(yè)，對物聯(lián)網(wǎng)會產(chǎn)生巨大的推進作用。之前做物聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)，正是因為缺少非常多的應用所帶來的商業(yè)價值，而反過來倒逼平臺去強化自身的技術能力，這其實是存在矛盾和悖論的。區(qū)塊鏈對于物聯(lián)網(wǎng)是巨大的促進作用。

物聯(lián)網(wǎng)中間有很多金融的部分，通過物聯(lián)網(wǎng)可以切換交易物權(quán)

31區(qū)記者：一開始大家說區(qū)塊鏈的落地應用與行業(yè)的結(jié)合就是消費金融，跟物聯(lián)網(wǎng)結(jié)合就是最佳場景的結(jié)合，這個您認可嗎？

Roy Li：金融和物聯(lián)網(wǎng)也不是并行的，物聯(lián)網(wǎng)中間有很多金融的部分，比如設備租賃算是一種金融，原來買一輛車現(xiàn)在分成幾臺租用，或者直接共享，把物權(quán)切分出去，并且把使用權(quán)根據(jù)使用的時間和使用的對象，直接把它拆分去賣，把它虛擬化，這本身就是一個技術上的創(chuàng)新。

技術上的創(chuàng)新就應該物聯(lián)網(wǎng)加上區(qū)塊鏈才能做，物聯(lián)網(wǎng)解決的是這樣一個問題：通過物聯(lián)網(wǎng)可以切換交易物權(quán)。區(qū)塊鏈解決清算物權(quán)，使數(shù)據(jù)一致性。比如，付了錢可以去開這輛車，可以開兩個小時。田蜜電話機器人你付了錢就可以去充電一個小時，剩下的東西都是物聯(lián)網(wǎng)+區(qū)塊鏈可以做到的。區(qū)塊鏈就應該先做金融，或者先做別的，區(qū)塊鏈到底應該做哪個？還是在于你的投資回報比，達到了市場上大家都認可的一種情況，你達到了這個臨界點，這個行業(yè)自然會成長起來。

只要物聯(lián)網(wǎng)與金融、物權(quán)交易、錢相關，它就一定會被區(qū)塊鏈化

31區(qū)記者：物聯(lián)網(wǎng)是很大很廣的一個概念，有很多細分行業(yè)，比如農(nóng)業(yè)等等，區(qū)塊鏈跟哪個細分的行業(yè)的前景最被看好？

Roy Li：資產(chǎn)證券化和供應鏈金融，也就是物聯(lián)網(wǎng)和金融相關。比如一個發(fā)電站可以發(fā)電，一個電站投資六百萬可以有一兆，每天可以發(fā)電幾百塊錢、一千塊錢…，這個發(fā)電本身可以作為證券化，可以投資一個電站。但是，一個人投資我會考慮價格過高的因素，能不能讓一百個人去投資呢？市場上現(xiàn)在已經(jīng)這么做了，只是，是不是發(fā)了這么多電呢？請你不要和我講你發(fā)了多少千瓦的電與我講的數(shù)字不一樣，我們要解決信任問題。投資的時候，我就能測算出它的預期年化率是多少。這一點，只要物聯(lián)網(wǎng)和金融相關的，和物權(quán)交易相關的，和錢離的近的東西相關的，就一定會被區(qū)塊鏈化。

信任的產(chǎn)生即價值的產(chǎn)生

31區(qū)記者：區(qū)塊鏈技術能否直接套用到物聯(lián)網(wǎng)上從而達成“結(jié)合”？

Roy Li：首先物聯(lián)網(wǎng)本身就已經(jīng)非常完整的了，區(qū)塊鏈和物聯(lián)網(wǎng)結(jié)合的第一步，是能否把中心化的數(shù)據(jù)庫變成分布式的數(shù)據(jù)庫。你用公有鏈方式？還是用聯(lián)盟鏈方式做? 一旦用了數(shù)據(jù)變成公有鏈的方式做的話，要保證最終端有海量的用戶愿意接入你這樣的場景。

第二，有很多應用開發(fā)者愿意基于你的公有鏈上面可以開發(fā)出，比如跟物相關的合約，更有意思的場景。區(qū)塊鏈和物聯(lián)網(wǎng)還是在不同的位置的，物聯(lián)網(wǎng)好比我們移動互聯(lián)網(wǎng)的安值，區(qū)塊鏈好比安卓+移動互聯(lián)網(wǎng)體系，區(qū)塊鏈到底用什么方式存？是Oracle還是干脆用一個集中式的數(shù)據(jù)庫來存？區(qū)塊鏈只是去解決數(shù)據(jù)一致性的問題，而不是解決物聯(lián)網(wǎng)當中的所有問題。

區(qū)塊鏈只是物聯(lián)網(wǎng)當中應用到有一部分的數(shù)據(jù)，由于你保證它的一致性，才能解決這個行業(yè)當中，上下游之間不同的用戶、不同的部分，不同方面之間難以信任的問題。你解決了他們互相之間的信任問題，這就產(chǎn)生巨大的價值，信任是人和人之間最珍貴的東西之一。

區(qū)塊鏈與物聯(lián)網(wǎng)結(jié)合下的融資，保證數(shù)據(jù)的安全性非常重要

31區(qū)記者：如果設備制造商沒有完全信賴并使用基于區(qū)塊鏈技術的系統(tǒng)，或不愿意主動開發(fā)和使用這類安全系統(tǒng)，該如何解決這一問題？

Roy Li：如果你不接，還是在于你工廠上的什么設備，我給你一套信貸，但是保證你的數(shù)據(jù)在鏈上才可以給你。如果能給你帶來定單，供應鏈金融的企業(yè)可以給你放貸做保理，要么給你貸錢，要么帶定單，還不愿意把數(shù)據(jù)上鏈，這個商業(yè)模式想不通。企業(yè)缺定單、缺錢，不管做多大都缺，沒有人說我的企業(yè)不差錢，尤其是傳統(tǒng)行業(yè)。無論是農(nóng)業(yè)、還是工業(yè)，這些東西不小心就是固定資產(chǎn)，不小心現(xiàn)金流就變負。金融金融，就在于融資需求。

31區(qū)記者：區(qū)塊鏈是比較新興的技術，和物聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合目前來看還有哪些需要破解的問題或者風險？

Roy Li：區(qū)塊鏈到底能有多安全，畢竟數(shù)據(jù)的安全性是非常重要的，在這一點上，物聯(lián)網(wǎng)和區(qū)塊鏈正在一起尋找這方面的問題。另一方面就是信貸問題。在安全問題有矛盾，不可能全部都能實現(xiàn)，在這個過程中，一定需要通過大量的工程上的實踐，來找到一個平衡點，不可能保證絕對的安全，也不能保證絕對極致的性能。

如何在兩者之間通過優(yōu)化，通過尋找平衡的方式達到最優(yōu)解，這個最優(yōu)解成了我們的定式，基于這個定式以后的物聯(lián)網(wǎng)，根據(jù)數(shù)據(jù)的敏感性，再套用性能需求和安全性需求，來選擇模板。

有些物聯(lián)網(wǎng)可能相對量比較小，安全性沒也沒有被考慮得那么重要。但如果是涉及到超級大的大宗的清算，你的安全性就要是最高的。比特幣適合大網(wǎng)支付，不適合小網(wǎng)支付，但是比特幣的安全性是所有幣種最強的。POW的方式，這么多年，比特幣都很少在鏈上出現(xiàn)問題。

物聯(lián)網(wǎng)的開發(fā)門檻是最高的，我們做的是降低開發(fā)門檻

31區(qū)記者：您的Ruff Chain項目跟區(qū)塊鏈技術結(jié)合上，之后希望怎么利用這個區(qū)別技術繼續(xù)做項目的延展？

Roy Li：我們現(xiàn)在的目標還是集中在企業(yè)級區(qū)塊鏈，這個路程非常長，這條路雖然難走，但是對于Ruff Chain來講，急于求成不可取?，F(xiàn)在所有希望半年內(nèi)、或一年就做一條公鏈，最后變成巨大的生態(tài)的這種，我認為這不是特別可取的。

尤其如果真正扎根一個行業(yè)，你就要對這個行業(yè)有非常多的了解?？吹阶銎髽I(yè)服務的公司，很多人都想讓它們變成像做社交那樣的，三個月就爆發(fā)起來，可能嗎？你得了解這個行業(yè)，包括就算你是企業(yè)當中做文檔管理的，還得花一年時間了解到底需要做什么樣的東西。

我們做的這是相對來講比較復雜的，但是正因為它有這個行業(yè)的縱深，這里面才有機會。如果行業(yè)沒有縱深，最后純粹是一個拼錢游戲，或者對行業(yè)的兼并，物聯(lián)網(wǎng)公鏈沒有做好，這些企業(yè)沒有投入足夠多的時間，真正在物聯(lián)網(wǎng)當中，找到更適合物聯(lián)網(wǎng)真正的需求，物聯(lián)網(wǎng)的需求是現(xiàn)在的物非常碎片化，沒有相對統(tǒng)一的標準，并且這些物對于軟件，我們想把這些物連接起來，可以被我的應用能夠用起來。

我最后研發(fā)出來是一個應用，這個產(chǎn)品是為一個攝像頭或者傳感器提供相應的驅(qū)動，現(xiàn)在來講這些技術都是不成熟的，或者各家有各家的方式。在這樣的情況下，我把集成的活兒做好，就已經(jīng)費掉我80%—90%的精力，這是非常要命的。當這些企業(yè)沒意識到這一點，貿(mào)然跳下物聯(lián)網(wǎng)，這是非常不可取的。

Ruff Chain過去花了大量時間專門干接入，安卓的手機管你是哪家的屏幕、哪家的攝像頭、哪家的陀螺儀，我都可以用微信打開攝像頭掃個二維碼。物聯(lián)網(wǎng)沒有這樣的，我們花大量時間做這樣的wise。只要是用來安防，或者娛樂的，只要是攝像頭，不管是海康家的還是其它家的，都可以調(diào)動攝像頭做人臉識別或者掃碼，只有物聯(lián)網(wǎng)實現(xiàn)這樣一個統(tǒng)一的將線下產(chǎn)品統(tǒng)一抽象后，才能把這些數(shù)據(jù)上鏈。否則抽象沒有做好，就算做一個性能非常好的產(chǎn)品，別人怎么接入你？絕大多數(shù)物聯(lián)網(wǎng)的開發(fā)者沒有對于區(qū)塊鏈或者各種底層技術的強大認知。

這個世界永遠屬于那些我技術實力不強，但是我執(zhí)行力很強的人。我們可以看看移動互聯(lián)網(wǎng)，你看滴滴、Uber這樣的企業(yè)，它們不需要華為最牛的工程師，要的無非是能夠把東西做出來，一點點優(yōu)化，久病成醫(yī)的人。

只有降低了開發(fā)者的開發(fā)門檻，才能把這些事情做好，物聯(lián)網(wǎng)的開發(fā)門檻是最高的，搖動懂協(xié)議、懂所有的知識。過去幾年Ruff Chain做的就是這件事情，降低它的門檻。過去幾年并沒有遇到區(qū)塊鏈技術，我們在這方面已經(jīng)把自己做到行業(yè)領先。我們對區(qū)塊鏈+物聯(lián)網(wǎng)的認知也是從去年開始有了認知上的升級。

只有對于開發(fā)者足夠友好、敏感性足夠低，一年工作經(jīng)驗的人可以開發(fā)出屬于我的物聯(lián)網(wǎng)生態(tài)應用，這樣才能做成生態(tài)，記住，只有大牛干的事情從來都不是生態(tài)。